余力が無くなったら、健常者、障害者に関わらず余剰人員は整理されるしかないでしょ。
企業は慈善団体じゃないだから。
障害者雇用だって、右肩上がりで景気の良い時代だから出来た訳でしょ。
偽善は止めて本音で語ればそうでしょ。

消えてしまいたい・・

秀吉はまだだんまりか？

今日も雨か
洗濯日和だ

清掃の仕事じゃいけないのか？
職業差別というやつだな。

リストラとカステラは根本的に違うのだ

バブ〜

偽善者のみなさん
もう、カンベンしてください。

サザエ！
仕事中に会社から書き込むのはやめなさい！！
それに「おやつあげないわよ〜」は"よっちゃん＠魔法使いサリー"の台詞だぞ！

って、こうやってＳ氏の問いが埋没していくのが秀吉の狙いなんだろうなあ。

ＮＥＣの人ってヒマなのね〜。
カツオ〜ッ　オヤツあげないわよ！

「障害者」という単語自体、差別用語だべ。

障害者という差別はいけませんが、区別は必要です。
私の周りには聴覚障害の方が何人かいますが、全く
仕事を覚えようとせず、サボってばかりの人はとっとと
いなくなって欲しいです。まじめにやっている人に失礼
だし、結局まじめな人も含めて「ろうあ者は！」って
言われちゃいます。
福祉関係のボラもやった事ありますが、簡単ではありま
せんよ！

ひとこと言いたい さん

>障害者/障碍者だからという理由で
>リストラされるのはおかしいということでは同じ考えのようですね。

おっしゃるとおりです。
論点をすり替えようとする方もいらっしゃいますが、私が問題にしているのはただ１点、

秀吉さんが
『６級障害者と言うだけで「おまえには仕事は無い」と仕事を取り上げ』
『職場の管理職は足手まといの障害者をリストラの対象に優先した』
と"告発"される根拠です。

企業憎しのあまり根拠も無しに短絡的にそう思い、書き込みをされたのだとすれば、
それは無意識のうちに障碍者に対するある種のバイアスがかかっていると言うことです
（秀吉さんは気付いていないようですが）。
福祉関係のボランティアをやってる人でも多いんですよ、そういう人。

"障碍者"という言い方については、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~BBA/shogai.html（視覚障碍者読書支援協会）
http://www.neting.or.jp/welfare/chime/#challenged（CHIME Service Project）
をご覧ください。

＃毎回長文になっちゃうなあ^^;

Ｓさんも秀吉さんも、障害者/障碍者だからという理由で
リストラされるのはおかしいということでは同じ考えのようですね。私もそう思います。
Ｓさんにお聞きします、”障碍者”という言葉は辞書を
引いても出てきません、初めて目にする言葉ですが、
”障害者”とは意味が違うのでしょうか？

わかりました。
他の人の意見も少し待ちましょう。
今のところ信長さんだけですね。

ところで、
私の知ってる人で清掃の仕事をしてる人が何人もいます。
みんな健常者ですが。
荷物の運搬をやっている人もいます。
みんな家庭を持ち、家のローンも残っている人ばかりです。

Sさんへ
催促がありましたが他の人の意見をもう少し聴きたいと思います。富士電機では障害者を集めて作業場を設けていると言います。企業は障害者を雇用する義務がありますがこのような職場を作って一般的ていさいを保っています。
私に相談しにきた彼は玉川で清掃の仕事をさせられます。
別な知り合いですが同じ視聴覚障害の彼も今は清掃の仕事をしています。当社も障害者を集めているのではないでしょうか？

秀吉さん、そろそろＳさんへのお答えを．．．

キャリア開発プログラムで外部に出向ができなかった場合どうなるのだろう、考えるだけでも恐ろしい？

この掲示板、ＩＰ抜いてるじゃん！
こりゃ迂闊なこと書けないな(;´Д`)

＞技術力の無さ さん

それでもNEC系のISPはお気に入りのようですね。
それとも会社から？

Ｎ５０５ｉが７／４より発売されますが、各社はメガピクセルの携帯を登場させていますが、Ｎ５０５０ｉは３０万画素止まり、技術力の無さを感じます。

ばかばかしい。
秀吉の書き込みからは、障害者かどうかは関係なく、
ただ無能な社員が一人リストラだけとしか読み取れない。
Ｓさんが言うように、リストラの理由が障害者であるという根拠を示せ ＞秀吉

追記
>皆さんはいかがですか？
そうですね、私も他の方の意見を伺いたいです。

秀吉さん、

>雇用契約を一方的に打ち消すことは障害者でなくても問題です。

これには賛同します。というか当たり前です。

>職場の管理職は足手まといの障害者をリストラの対象に優先したと思われます。

だから　秀吉さんがそう思われるに至った根拠・背景を、言い換えれば
その方が健常者であれば出向させられなかったと秀吉さんが判断される根拠を、
説明してくれと"最初から"言ってるんですよ、私は。
もしそれが事実であれば大問題と考えるからです。
それに対していただいたお答えは、特に障碍者／健常者に関わらず
リストラの対象になってしまった人一般に言えることばかり。

私は"『障碍者というだけで云々』という煽動的な物言い"を問題にしているのであり、
会社のリストラ施策自体及びその運用方法の是非について議論しているわけではありません。
（私はこの施策の運用の仕方には秀吉さんと同様、問題が多いと考えています）

思い切って言わせていただければ、秀吉さんは障碍者がリストラされたのを知り、
短絡的に『"（秀吉さんが仰るところの）足手まとい"だったからに違いない』と思われただけなのではないですか？

>Ｓさんはリストラは当然で障害者がリストラされるのは当然と言うのでしょうか？

私が少々感情的になっているのは↑この発言のためです。
誰がそんなこと言いましたか？
むりやり私を悪玉に仕立て上げるのはやめてください。
私は、『障碍者はリストラから免除すべき』という秀吉さんの意見に対して
健常者も障碍者も同等の評価・処遇を受けるべきだと言ってるだけですよ。

Ｓさんへ
会社がリストラするのは企業の勝手です。
雇用契約を一方的に打ち消すことは障害者でなくても
問題です。職場の管理職は足手まといの障害者をリストラ
の対象に優先したと思われます。
早期退職の面接を耐え抜いた彼が仕事を与えられなかったことは、流れを見れば優秀な人材しか残せないと考える管理職の人情でしょうがリストラする権利は無いと思います。Ｓさんはリストラは当然で障害者がリストラされるのは当然と言うのでしょうか？
皆さんはいかがですか？

秀吉さんへ

　まずお断りしておきますが、私はその障碍者の方のことをどうこう言う気は全くなく、会社の肩を持つ気もありません。
むしろ最近の会社のやりたい放題と組合の会社べったりぶりには大いに不満を感じております。念のため。

下の秀吉さんの書き込みに書かれていることをまとめると
(1)その方は家庭を持ち子供を抱え持ち家のローンを抱えている。
(2)面談を５回させられ、「あなたにやってもらう仕事はない」と言われた。
(3)B-3職級へ降格された。当然収入も減。
ということですよね。別にこれだけでは「障碍者だからというだけで異動させられた」とは言えないと思うのです。
例えば、その障碍を持たれている方よりも明白に能力が劣り、施策の対象年齢に達しており、職級も同等以上の健常者がいるにも関わらず、その方だけが出向させられたのであれば、そういう結論に達するのも理解できるのですが。

>逆に健常児も退職対象となったとすれば同じではないか？といわれますが

まさにその通りです。

>もともと障害者は保護されても良いはずです。

これにはいろいろな意味があります。
仕事をしていく中で、障碍を持たれた方に周りが協力・フォローをしていくのは必要なことだと考えます。

ただ、障碍者であろうが健常者であろうが、仕事の評価とそれに対する処遇は、同等であるべきです。

同じ能力・環境・家庭事情を持つ健常者と障碍者のどちらかをリストラしなければならないケースがあった場合、「障碍者は保護すべき」と言う観点から健常者の方をリストラすることが正しいと、秀吉さんはお考えなのですか？
これには私は賛成できません。

Ｓさんへ
私の相談を受けている障害者は視聴覚傷害６級の方です。
家庭を持ち子供を抱え持ち家のローンを抱えている方です。職場の上司はリストラで退職への面談を５回以上行いそれでも退職を受けなかったため、「おまえに与える仕事はない」と毎日会社へ行くだけでした。格付けでＢ職郡の３へ降格させられ収入が減りました。ローンを抱え家庭を守ることを考えて私に相談してきました。
これらを見て障害者であることで退職を迫られたわけではないと言い切れるでしょうか？逆に健常児も退職対象となったとすれば同じではないか？といわれますがもともと障害者は保護されても良いはずです。いかがでしょうか？

秀吉さん、お忙しいところ恐れ入りますが、
私の問いにコメント頂けませんか。

家業継げば？
こんなところに愚痴こぼしてないでさ。

たった１７００足らずとは。
これって役員報酬カットした金額でしょうか。
本当の金額はいくらか？

しかし役員って薄給なんですね。
たった１７００足らずとは。
出世意欲が萎えますね。

今日はＮＥＣの株主総会でしたね、どんな様子だっのか
気になります。
気になると言えば、そろそろリストラの臭いが！
部署によっては、削減目標をちらつかせているという
噂を耳にしました。
「キャリア開発プログラム」なるものが気になりますね。
リストラ対象の基準は？　
勤務態度？
業績成果？
資格？
ＴＯＥＩＣ？
ごますり？

私は、inspectorとは無間系だが、イントラネットの監視部門のメールアドレスでよく見かける。イントラネットでお叱りを受けるのは、この部署のようだ。ただし、監視者を監視する者は不在だ。
最近のＮＥＣは、硬派から軟派路線に鞍替えしようとしてるが、中にはソニーのレコード会社みたいなのもある。
しかし、中山美穂がご懐妊（祝）というように、
エンターテイメントとコンテントはピントはずれで
無駄使いを許す。キチンと会計報告してるんか？
企業の論理というやつか？
ＮＥＣにはダサイのが多い。マスターベーションの極み
、これでは一般社会で通用しない論理を振り回す
軟派会社と言われても当然である。

いかれるーインスペクター

http://members.jcom.home.ne.jp/3114746502/

私は秀吉さんの「障碍者と言うだけで出向させられた」という発言を問題にしているのです。

もし本当だとすれば、これは非常に重大なことで、声を挙げる必要があると思いますが、
単なる憶測でそういうことをおっしゃったのであれば、失礼ながら、障碍者という社会的弱者をダシにして自分の意見を正当化しようとなさっていると言うことになります。

この点はっきりさせておくべきです。

本当にその方は障碍者というだけで出向させられたのですか？

障害者に対して「あなたの仕事は無い」と通常業務を取り上げたことについて「計画部では日常茶飯事のことで障害者だったからではない」と言われますが傷害を持たない人に対しても仕事を取り上げる行為は人権侵害であると国会でも政府は認めています。
雇用不安をあおり賃金を引き下げ、雇用されているだけでもありがたいと思わせる会社と労組の考えは変です。
メンタルヘルスの充実と安心して働ける職場こそ今ハンディを抱える人への企業倫理ではないでしょうか。

その方は障碍者というだけで出向させられたと5/25の書き込みで秀吉さんは断言されていましたが、それは本当ですか？
計画部門は、真っ先に人員削減対象になりやすい部門です。その部門の中で、健常者か障碍者かということに関わらず、緊急施策の対象年齢に入っている人が目をつけられることは、残念ですがあり得るでしょう。
秀吉さんはことさらにその方が障碍者であることを何度も引き合いに出して強調されていますが、それは逆にその方に失礼になるのではないですか？

先日労組副委員長とお話ししました。
玉川の６級障害者がシンシアへ行かされる件をお話ししました。
あまり関心がないようで「連絡はどのようにされているのですか？」と聞くぐらいでした。
彼から聞くように「のれんに腕押し」という印象です。
労働者の代表がこれで良いのでしょうか。ネットワークス支部のレベルがわかりました。

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↓やはりリストラ？

ワークシステム検討委員会の報告の中で「キャリア開発プ
ログラムの展開について」というのが組合からの資料で配
られてます。
ＮＥＣグループ外への出向支援の強化（案）のようです。
このプログラムの運営はＮＥＣバイタルスタフが担当する
ようです。
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ビッグローブからカキコしているみたいですよ

ほんとだ^^;)
会社のＰＣでそういう書き込みするのはまずいんでない？
>売上げを上げる工夫さん
>バカ経営者へさん

>売上げを上げる工夫さん
>バカ経営者へさん

あまりそういうこと言わない方がいいですよ。
社員だとすると勇気のある人ですね...

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経営者はばかだ、売上げを上げる工夫もせず、売上げを上げさせるのが経営者だ、会社の危機では無い、売上げを上げようとしない経営者のバカだ！

Ｎの経営者はバカか、売上げを上げずに、人員削減で利益をだそうなんて、未来は無いバカども。トヨタは、人員を増やし一人あたりの利益も上がっている、
業界は違うが経営のやり方は同じだ。

×　労豪奢
○　労働者

。。。ひどいな＞俺